Kommentare zu: „Wir werden blockieren“ https://annalist.noblogs.org/post/2010/01/23/wir-werden-blockieren/ Innenansichten Tue, 15 Feb 2011 09:32:02 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=7.1 Von: mayleen https://annalist.noblogs.org/post/2010/01/23/wir-werden-blockieren/#comment-15638 Tue, 15 Feb 2011 09:32:02 +0000 http://annalist.noblogs.autistici.org/post/2010/01/23/wir-werden-blockieren/#comment-15638 “Zur “Meinungsfreiheit” der Nazis: Ich sehe eine Ideologie, die Menschenrechte nicht nur missachtet sondern ihnen offen widerspricht nicht als “Meinung”, die durch Menschenrechte gedeckt ist. Naziideologie ist keine Meinung sondern ein Verbrechen.”

Das genau ist der Grund fehler, der solche Meinungen in meinen Augen auf die Stufe mit Nazis stellt.

Ehrlich, dass so ein Unfug überall zitiert wird. Das finde ich persönlich viel erschreckender als meinetwegen 100.000 Nazis in Dresden.
Mal dran gedacht, dass unabhängig von unten stehendem ihr alle, die ihr das gut findet der NPD und ihrer „wir sind die armen die ihre Meinung nicht sagen dürfen und sich nicht frei versammeln drüften“-Strategie in die Hände spielt? Nur so ein Gedanke …

Art.5 I 1 Alt.1 GG – auf deutsch Meinungsfreiheit – interessiert sich gerade nicht für die (subjektiven – wer meint es gäbe objektive: Kunst = ?; gibt es nicht!) Qualitäten einer Meinung. Warum ist das so?
Wer diese Frage versteht und beantworten kann schreibt so einen Unfug nicht oder kommentiert zustimmend. Wer es nicht tut, steht wahrscheinlich in forderster Reihe und hebt die Hand zum Gruße oder tut was eben sonst gerade die Mehrheit tut. Glückwunsch 😉

Einfach mal über die Frage nachdenken: Warum ist es für Meinungsfreiheit völlig egal, wie “”“schlecht”“” oder “”“falsch”“” eine Meinung ist?

just my (late) two cents – no offence

Anm.: Wer nun meint ich sei ein Nazi möge bitte meine Kommentare auf netzpolitik.org nachlesen und wird dort sicher eines besseren belehrt.

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Von: ex-sozialdemokrat https://annalist.noblogs.org/post/2010/01/23/wir-werden-blockieren/#comment-1816 Sat, 06 Feb 2010 20:15:58 +0000 http://annalist.noblogs.autistici.org/post/2010/01/23/wir-werden-blockieren/#comment-1816 ich find die ganze dresdenblockade peinlich. da demonstrieren möchtegern-linksradikale antifas hand in hand mit diversen vertretern des establishments gegen die 1-%-popel von der npd und kameraden. derweil macht der deutsche staat bei obamas kriegstreiberei mit – mehr soldaten, mehr waffen, mehr morde – in afghanistan. wo sind die linksradikalen? nix zu hören. zum beispiel. gibt da ja unzählige baustellen, beispielsweise die milliardenpakete für „systemrelevante“ (steinbrück) banken und anderen staatskapitalistischen scheiß. wo sind die linksradikalen demos? wo wird der merkel der weg blockiert? wo den anderen bonzen und bürokraten? nix. jämmerlich. die dimitroff-these ist schwachsinn. der faschismus der npd wird von diesem staat bekämpft, der seinen eigenen faschismus wiederum mit worten wie „demokratie“, „menschenrechte“ et al. bemäntelt. und selbsternannte linksradikale und antifas machen schön mit, lassen sich zum ideoten des systems machen. wie erbärmlich. das kanzleramt muss brennen, aber dazu haben die blockierer ja keinen arsch. dann nimmt tante merkel denen ja vielleicht auch die fördergeld weg, die sie in diversen sozialen projekten abgreifen. also immer schön angepasst bleiben.

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Von: Stefan W. https://annalist.noblogs.org/post/2010/01/23/wir-werden-blockieren/#comment-1815 Fri, 29 Jan 2010 12:55:01 +0000 http://annalist.noblogs.autistici.org/post/2010/01/23/wir-werden-blockieren/#comment-1815 Im Video sehe ich eine gütige, überlegene Lehrerfigur, die erklärt wie es richtig ist.

Damit man es sich merkt, auch wenn man es nicht versteht, wird wiederholt.

So habe ich „listen and repeat“ von Beginn an verstanden – was siehst Du in dem Video?

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Von: Anne Roth https://annalist.noblogs.org/post/2010/01/23/wir-werden-blockieren/#comment-1814 Thu, 28 Jan 2010 20:12:37 +0000 http://annalist.noblogs.autistici.org/post/2010/01/23/wir-werden-blockieren/#comment-1814 Hm?

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Von: 401 https://annalist.noblogs.org/post/2010/01/23/wir-werden-blockieren/#comment-1813 Thu, 28 Jan 2010 14:54:37 +0000 http://annalist.noblogs.autistici.org/post/2010/01/23/wir-werden-blockieren/#comment-1813 Frau Anne, nie hätte ich sie als Die Partei-gängerin von nebenan vermutet, als die Sie sich hier preisgegeben haben.

Auch ich bin Gut und natürlich dabei:

Die Partei, die Partei,
Sie hat immer recht
Und Genossen es bleibe dabei,
Wer da kämpft für das Recht,
Der hat immer recht
Gegen Lüge und Ausbeuterei.
Wer das Leben beleidigt,
Ist dumm oder schlecht,
Wer die Menschen verteidigt,
Hat immer recht.
So aus Gut’schem Geist
Wächst von allen geschweißt
Die Partei, die Partei, die Partei.

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Von: Sven https://annalist.noblogs.org/post/2010/01/23/wir-werden-blockieren/#comment-1812 Wed, 27 Jan 2010 22:06:08 +0000 http://annalist.noblogs.autistici.org/post/2010/01/23/wir-werden-blockieren/#comment-1812 Hi,

nur mal für den lieben Stefan, der hinter „listen and repeat“ irgendein linkes Kaderdenken hineininterpretieren mag, kurz aufgeklärt, woher die Idee für diese Überschrift wirklich kam:

http://www.youtube.com/watch?v=cYH60NCCdLM

Listen and repeat: nicht alles, was eine Assoziation ist findet tatsächlich außerhalb des eigenen Kopfes statt… 😉

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Von: azathoth https://annalist.noblogs.org/post/2010/01/23/wir-werden-blockieren/#comment-1811 Wed, 27 Jan 2010 09:40:54 +0000 http://annalist.noblogs.autistici.org/post/2010/01/23/wir-werden-blockieren/#comment-1811 Anne,
keine Ideologie, sei sie links oder rechts, nimmt eine Sonderstellung ein, nichts rechtfertigt undemokratisches Vorgehen. Und die Forderung nach autoritärem Vorgehen zeigt bestenfalls, wo sich die eigene Ideologie grade aufhält, selbst wenn man das andauernd reflexhaft mit „aber WIR sind doch die GUTEN“ verkauft. Ein Argument stelle ich mir anders vor.

Und die Lektüre der Wikipedia-Artikel zu „Faschismus“ vs. „Nationalsozialismus“ würde dem einen oder anderen möglicherweise neue Erkenntnisse vermitteln.

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Von: Georg https://annalist.noblogs.org/post/2010/01/23/wir-werden-blockieren/#comment-1810 Wed, 27 Jan 2010 09:32:55 +0000 http://annalist.noblogs.autistici.org/post/2010/01/23/wir-werden-blockieren/#comment-1810 Sagen wir doch einfach: „Faschismus ist keine Meinung, sondern ein Gedankenverbrechen.“

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Von: Stefan W. https://annalist.noblogs.org/post/2010/01/23/wir-werden-blockieren/#comment-1809 Tue, 26 Jan 2010 14:25:30 +0000 http://annalist.noblogs.autistici.org/post/2010/01/23/wir-werden-blockieren/#comment-1809 Ich stimme da nicht zu. Verbrechen ist nicht etwas, über das im Zweifel der Staat, sondern über das der Staat regulär bestimmt. Es ist Folge eines Prozesses in dem sich die Eliten besser durchzusetzen wissen, und welcher deshalb auch in einer Demokratie problematisch ist – eine Definition, nach der Joe Doe von der Bürgerinitiative „wir wissen es besser“ bestimmt was ein Verbrechen ist, und was nicht, ist aber noch weitaus problematischer.

Einen rhetorischen Kunstgriff anzusetzen, wonach man eine moralische Stigmatisierung des Verbrechens „rechte Gesinnung“ betreibt, keine juristische, erweist sich doch als vorgeschoben, wenn die Konsequenz der Stigmatisierung die Verhinderung eines Grundrechtes – Demonstrationsfreiheit – ist.

Wenn es konkrete Straftaten gibt, dann kann man dagegen vorgehen, aber muß sie natürlich konkreten Tätern zuordnen, und im Einzelfall beweisen.

Wenn jemand den Hitlergruß zeigt, zu Rassenhass aufstachelt, oder ähnliches unternimmt, dann kann man eingreifen, und muß es auch. Aber die Teilnehmer nur zu verdächtigen, daß sie dies gerne täten, reicht eben nicht aus.

Man möchte ja auch nicht daß eigene Demonstrationen verboten werden, weil ein Staatsanwalt behauptet, man sympathisiere mit der Einrichtung eines Gulags, oder heiße die Verschleppung von Konterrevolutionären nach Sibirien gut.

Die Begriffe nach Belieben umzudeuten hilft nicht weiter – wenn man Verbrechen nicht meint soll man sagen was man meint – man kann sonst nicht diskutieren.

Natürlich ist Faschismus oft ein Verbrechen, aber die Gesinnung nicht. Eine Demonstration ist noch kein Faschismus, auch wenn Faschisten demonstrieren.

Man kann nicht willkürlich die Begriffe umdeuten – heute heißt Faschismus das, und morgen das – Verbrechen dies, und morgen was anderes. Eine rassistische Meinung ist auch eine Meinung, damit muß man sich abfinden; man muß sich nicht mit der rassistischen Meinung abfinden.

„Meinung“ ist noch keine Bewertung, die es jemandem streitig zu machen gilt.

Und Meinungsfreiheit gilt erst mal generell für jede Meinung – wenn man das nicht will, dann braucht man eine Instanz, die entscheidet, welche Meinungen verboten sein sollen, und welche nicht. Kritisiert man den Staat wg. der Definition von „Verbrechen“ – wem will man dann die Autorität verleihen Meinungen zu sanktionieren?

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Von: (required) https://annalist.noblogs.org/post/2010/01/23/wir-werden-blockieren/#comment-1808 Tue, 26 Jan 2010 00:06:38 +0000 http://annalist.noblogs.autistici.org/post/2010/01/23/wir-werden-blockieren/#comment-1808 „Aber das Hauptproblem ist ja die Aussage, daß Naziideologie keine Meinung, sondern ein Verbrechen sei. Natürlich kann die Naziideologie der Grund für Verbrechen sein, die Legitimation und eine Ursache, aber das macht die Ideologie natürlich nicht selbst zum Verbrechen. Zu einem Verbrechen gehört eine Tat und ein Opfer, und die Ideologie für sich genommen ist weder Tat, noch hat sie ein Opfer.“ (Stefan W.)

Nun, der Begriff „Verbrechen“ ist an sich schon problematisch – unter anderem weil im Zweifel eben von Seiten des Staates definiert wird, was ein Verbrechen ist und was nicht. Im Rahmen dieses Slogans wird der Begriff „Verbrechen“ aber nicht im juristischen Sinne verwendet, sondern eher im Sinne „indiskutabel“ oder „außerhalb des kleinsten gemeinsamen Nenners“ (zumindest verstehe ich den so).

Und in dem Sinne sehe ich Faschismus eben durchaus als ein Verbrechen an – im Unterschied zu demokratischen, kommunistischen, anarchistischen, … Ideologien gibt es keine (und sei es auch eine noch so naive) Interpretation einer faschistischen Ideologie, die nicht menschenverachtend wäre. Weil Menschen in ihnen immer bestimmten Zwecken untergeordnet werden, weil sie auf ihre Funktion als Teil eines „Volkskörpers“ reduziert werden, …

Und damit sind faschistische Ideologien eben keine Meinung unter anderen. Wir streiten mit Faschisten nicht über den richtigen Weg zum Ziel, weil wir einander ausschließende Ziele haben. Und es kann auch keine gesellschaftlichen Diskurs mit ihnen geben, da es an jeder gemeinsamen Grundlage dafür fehlt.

Das nur mal um deutlich zu machen, warum der Slogan „Faschismus ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen“ seine Berechtigung hat, und nicht unbedingt ein „Hauptpproblem“ sein sollte. Zu den restlichen Ausführungen sage ich nix, schon weil der Post auf den Du Dich zu beziehen scheinst, nicht mehr da ist (außerdem liegen wir da auch nicht so weit auseinander, denke ich 😉 ).

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